Новые сообщения Участники Правила форума Поиск RSS
Модератор форума: General01, IgorOzhiganov  
Форум » Эниостиль как явление » Собственно типология Панченко » Чувство вины (Откровенные диалоги о чувстве вины)
Чувство вины
IgorOzhiganovДата: Пятница, 13.03.2009, 21:08 | Сообщение # 16
Скоро Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 740
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
Часть СО- говорит о том, что это не собственно личное, а то, что сформировано ВЕСТЬ-ю социума. Согласен в этом с тобой, Optimus, и именно общество морализует нас, воспитывает нормы этики, и мы принимаем их внутрь себя.

Игорь Ожиганов, старший тренер Эниостиля,
ведущий рассылки "Практическое применение эниостиля"
 
OptimusДата: Суббота, 14.03.2009, 10:47 | Сообщение # 17
Свой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1780
Награды: 0
Репутация: 5
Замечания: 0%
Статус: Offline
Но по Фрейду получается, что совесть лежит в блоке Эго, именно этот блок является фильтром, то бишь совестью, а не в общественном блоке Супер ЭГО, я думаю.
Сверху хоть сколько тебе далдонь, что это нехорошо, но если внутреннего понимания "хорошо-плохо" нет, то и не возникнет "совестливых позывов".
 
РонДата: Суббота, 14.03.2009, 21:29 | Сообщение # 18
Свой
Группа: Проверенные
Сообщений: 1943
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
Но чаще всего это чувство формируется в нас на основании фильтров сформированных культурально.
 
IgorOzhiganovДата: Суббота, 14.03.2009, 21:50 | Сообщение # 19
Скоро Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 740
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Offline
Именно так, Рон, я и думаю.

Добавлю, что многое формируется в семье. Как родители формировали систему ценностей, так и фиксируется.
Естественно, не во всех семьях так. Бывают и такие случаи, когда ценности старшего поколения полностью отрицаются,
и тогда человек находит свой пласт ценностей.


Игорь Ожиганов, старший тренер Эниостиля,
ведущий рассылки "Практическое применение эниостиля"
 
OptimusДата: Воскресенье, 15.03.2009, 14:38 | Сообщение # 20
Свой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1780
Награды: 0
Репутация: 5
Замечания: 0%
Статус: Offline
Как ни странно, процент ценностей, формируемых семьей не так уж высок. Когда только возникает более менее трезвое осмысление мира, в подростковом возрасте, ценности впитываются из референтных групп, коими родители не являются. Дальше - больше. Процесс формирования ценностей проходит через всю жизнь, одни приходят на смену другим, нет ничего статичного, только крышка гроба.

Добавлено (15.03.2009, 14:38)
---------------------------------------------
Optimus,

Quote
Но по Фрейду получается, что совесть лежит в блоке Эго, именно этот блок является фильтром, то бишь совестью, а не в общественном блоке Супер ЭГО, я думаю.

Уточняю сама себя:
Фрейд искренне считал, что совесть лежит в блоке Супер Эго. Этот блок одноименно назывался. НО Я ДУМАЮ,что Фрейд ошибался: совесть лежит в блоке Эго, на границе с Супер Эго, потому что только то общественное, что пропущенно через себя (Я) и может быть совестью.

 
РонДата: Воскресенье, 15.03.2009, 15:55 | Сообщение # 21
Свой
Группа: Проверенные
Сообщений: 1943
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
Optimus,
Quote
Как ни странно, процент ценностей, формируемых семьей не так уж высок. Когда только возникает более менее трезвое осмысление мира, в подростковом возрасте, ценности впитываются из референтных групп, коими родители не являются. Дальше - больше. Процесс формирования ценностей проходит через всю жизнь, одни приходят на смену другим, нет ничего статичного, только крышка гроба.

Ценности формирует тот кто считается ценностью, а не тот кто таковой может являться.
 
OptimusДата: Воскресенье, 15.03.2009, 17:46 | Сообщение # 22
Свой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1780
Награды: 0
Репутация: 5
Замечания: 0%
Статус: Offline
Рон,
Quote
Ценности формирует тот кто считается ценностью, а не тот кто таковой может являться.

Дзинь... Хотелось бы понять начинку этой несомненно красивой фразы. Вся игра видимо в "считается-является"? cool

 
РонДата: Воскресенье, 15.03.2009, 20:38 | Сообщение # 23
Свой
Группа: Проверенные
Сообщений: 1943
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
Умничка! Возьми конфетку. biggrin
 
OptimusДата: Понедельник, 16.03.2009, 08:31 | Сообщение # 24
Свой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1780
Награды: 0
Репутация: 5
Замечания: 0%
Статус: Offline
Так ценности вообще понятие двойное: с одной стороны индивидуальное; с другой - общественное.
В возникновении чувства вины, как и в возникновении совести социум поучаствовал по полной программе.
Вся причина в том, что человек наделен "обратной петлей" - СОЗНАНИЕМ.
С чем же больше связано чувство вины: с сознанием или с бессознательным???
 
РонДата: Понедельник, 16.03.2009, 09:41 | Сообщение # 25
Свой
Группа: Проверенные
Сообщений: 1943
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
Optimus,
Quote
С чем же больше связано чувство вины: с сознанием или с бессознательным???

Скорее со вторым.
 
OptimusДата: Понедельник, 16.03.2009, 12:37 | Сообщение # 26
Свой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1780
Награды: 0
Репутация: 5
Замечания: 0%
Статус: Offline
То есть с тем, что не ужилось с разумом и совестью и было вытеснено в дебри бессознательного? И еще оттуда над тобой иногда и верховодит???
 
РонДата: Понедельник, 16.03.2009, 12:50 | Сообщение # 27
Свой
Группа: Проверенные
Сообщений: 1943
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
ЧТО ТАКОЕ СОВЕСТЬ? Если она взаимосвязана с чувством вины?
 
OptimusДата: Понедельник, 16.03.2009, 13:28 | Сообщение # 28
Свой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1780
Награды: 0
Репутация: 5
Замечания: 0%
Статус: Offline
Рон,
Quote
ЧТО ТАКОЕ СОВЕСТЬ? Если она взаимосвязана с чувством вины?

Думаю, что связь все таки есть. Предполагаю, что это разные уровни или стадии развития чего-то единого.
Вина, помнится возникает в своем онтогенетическом развитии значительно раньше совести.
Совесть, очевидно, более позднее, более фундаментальное чувство.

Вина - погоняло.
Совесть - мера.

 
РонДата: Понедельник, 16.03.2009, 13:43 | Сообщение # 29
Свой
Группа: Проверенные
Сообщений: 1943
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
Optimus,
Quote
Совесть, очевидно, более позднее, более фундаментальное чувство.

Т.Е. производная от вины?
 
OptimusДата: Понедельник, 16.03.2009, 17:41 | Сообщение # 30
Свой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1780
Награды: 0
Репутация: 5
Замечания: 0%
Статус: Offline
Рон,
Quote
Т.Е. производная от вины?

Стадии не могут производными друг от друга. Также как бык не может быть производным от теленка.
Мера из погоняла не выводится. tongue

Добавлено (16.03.2009, 17:41)
---------------------------------------------
Игорь и Ирина! У меня предложение. Может идея и не нова, но:
Воздействие на какую-то определенную функцию вызывает чувство вины или закономерности тут мы вообще не обнаружим? А по какой чувствовать себя виноватым хреновее всего?

Предлагаю исследовать и создать громоподобную теорию!!! wink

 
Форум » Эниостиль как явление » Собственно типология Панченко » Чувство вины (Откровенные диалоги о чувстве вины)
Поиск: